“Eles não ligam para o fato de haver hoje cerca de 50 milhões de satisfeitos usuários de uma plataforma multitoque, número sem igual na indústria. Nenhuma outra empresa sequer chegou perto disso. Mas, para os metidos a santo, não é suficiente”.
“Apesar de tudo que está armazenado, parece que a Internet tem memória curta. A exuberância das reluzentes novidades geralmente se sobrepõem a nosso desejo de lembrar como chegamos aqui. Isso pode ser bom ou ruim. Não entender quão difícil é um problema às vezes pode traduzir-se em uma nova perspectiva capaz de eliminar problemas insolúveis. Entender a história, no entanto, fornece um apreço por evolução, escala, velocidade e eforço que ajudam as soluções a frutificarem-se no espaço do mercado”, diz Kontra no ConterNotions.
Ele observa a recente repetição de um “mantra” que bate na tecla do quanto a Apple é supostamente má, razão pela qual gente “metida a santa” descreve em detalhes “autoindulgentes” por que desistiu do iPhone: “porque a Apple é má”.
“Vários são os argumentos dessas histórias. Uns dizem que o iPhone não cumpriu o propósito de um smartphone. Outros dizem que, na percepção deles, o crescimento e lucratividade da Apple tornam-na uma empresa má, da mesma forma que a Google também é considerada como tal, porque todas as grandes empresas, como a Microsoft, devem ser más. Claro, a Apple é controlada por uma única pessoa chamada Steve Jobs, o qual, obviamente, também é mau. No obtuso mundo deles, a Apple é má porque é proprietária e fechada. Sequer tem um blog. Claramente, no planeta da ‘maldade da Apple’, valor não conta: a Apple é exageradamente cara sem razão nenhuma. Por fim, a maldade da Apple é melhor demonstrada pela App Store, na qual uma taxa de rejeição de menos de 0,03% em mais de 65 mil aplicações torna a Apple má”, ironiza Kontra.
Kontre acha que a orígem dessa percepção absurda de pessoas desprovidas de compreensão sobre o que faz da Apple a Apple — razão pela qual dentre elas não há espaço para argumentos razoáveis — localiza-se em algum ponto há mais de duas décadas, quando a empresa começou a erguer sozinha a bandeira da integração hardware-software-serviços, ao contrário do resto da indústria, que seguiu o modelo Microsoft de negócio “Meu Windows, Seu Hardware, Que Serviço?”.
“Até a Microsoft reconhece a piada da própria postura quando se vê forçada a concorrer nos mercados de consumo. Mesmo assim, os apologistas da ‘maldade da Apple’ insistem que ela deve desistir de seu modelo de integração: seu sistema operacional deve ser licenciado, a App Store deve ser desmontada, todo mundo deve ser capaz de instalar qualquer aplicação no iPhone, a Apple deve fazer vista grossa para o roubo da tecnologia do iTunes sem qualquer compensação por isso, deve desistir dos subsídios da AT&T e ir dormir com o CDMA que será o sol nascente daqui a um ano ou dois e permitir que qualquer número de aplicações concorrentes, lentas, feias e devoradoras de bateria infestem o iPhone. Porque, se não fizer isso, a Apple é má”, ironiza Kontra novamente.
Ainda segundo ele, esses profetas do absurdo não ligam para o fato de haver hoje cerca de 50 milhões de satisfeitos usuários de uma plataforma multitoque, número sem igual na indústria. “Desnecessário dizer que empresa nenhuma é imune a falhas, nem mesmo a que criou o que simplesmente se tornou a maior e mais maciçamente popular loja online de aplicações em um único ano. Pense apenas na logística envolvida nesse esforço e no fato óbvio de que nenhuma outra empresa chegou sequer perto disso. Mas, para os metidos a santo, não é suficiente, pois ‘a Apple é má’”.
Para colocar as coisas na devida perspectiva, Kontra oferece uma lista de lembretes de como era o mundo antes do advento do iPhone, dentre os quais destacam-se:
- As operadoras celulares controlavam a indústria com punho de ferro;
- Para terem o direito de introduzir seus aparelhos nas redes das operadoras, os fabricantes tinham que desistir de tudo;
- As operadoras ditavam o design, recursos, aplicações, preços, marketing, propaganda e marca dos aparelhos;
- Os telefones eram reduzidos a iscas baratas e descartáveis à mercê dos contratos de serviço das operadoras;
- Não havia compartilhamento de receita entre operadoras e fabricantes;
- Celulares eram meros telefones, e não computadores de mão;
- Mesmo o melhor dos smartphones não tinha integração fácil com redes WiFi;
- Não havia um eficiente mercado de larga escala, consistente e lucrativo para pequenos e grandes desenvolvedores de aplicações para celulares;
- Botões, chaves, joysticks… tudo era o foco dos celulares, menos a tela;
- Comandar o aparelho com múltiplos toques simultâneos na tela era ficção científica;
- Sensores como acelerômetros e detectores de proximidade não tinham lugar nos aparelhos;
- Os aparelhos não podiam competir com jogos 3D rodados em consoles dedicados;
- Não existiam celulares reprodutores de áudio e vídeo da classe do iPod;
- Nenhum aparelho oferecia navegação na Internet similar à de um desktop;
- Kits de desenvolvimento de software e aparelhos eram estranhos um ao outro.
“A lista poderia continuar indefinidamente. Mas é sóbrio lembrar que, contra todas as evidências, um único aparelho de uma empresa com experiência zero na indústria de telefonia causou tamanha mudança na maré. A mudança não ocorreu porque Nokia, Microsoft, Sony Ericsson, Samsung, RIM ou qualquer outra jogadora do mercado nos últimos 15 anos apostou nisso. Android e WebOS não existiam antes do iPhone. Mas é conveniente esquecer tudo isso quando o mantra exige que a Apple seja pintada com a pichação da maldade”, critica Kontra.
Leia mais no extenso e altamente recomendável artigo completo de Kontra.
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A Apple tem muito sucesso e tudo mais, ela procura cativar o usuário como qualquer empresa capitalista deve faz, fornecendo serviços e produtos de qualidade, com muito seriedade e com certeza sem a cara de pau de muitos pseudo puritanos.
Acho que o que alguns poucos consumidores insatisfeitos com a Apple vêem (principalmente os que já consumiram e gostaram da Apple), não é uma empresa má nesse âmbito de fornecer produtos ruins, roubar o consumidor.
Mas provavelmente o desejo de ver uma empresa mais comunicativa, ou talvez humana, afinal a Apple é relativamente fria e apenas demostra a sua qualidade e seus serviços, enquanto o usuário da Appler geralmente é muito caloroso, demonstra gostar da Apple.
Atitude que não exige gastos, mudanças de projetos, nem uma mudança radical no jeito de apresentar infirmações a imprensa, apenas maior comunicação com o usuário e talvez um pouco mais de confiança nele, afinal o usuário em sí tem um confiança muito grande na Apple.
é uma visão de que sempre é possível melhorar e ir mais longe… Uma critica positiva… Afinal não é nenhum pecado em meio ao capitalismo você demonstra mais preocupação com seu cliente.
Quanto a muitos ferrenhos detestadores da Apple, não existe argumento contra inimigos, alias, que nem consumidores são.
A Apple é má porque pratica venda casada (Leopard e Iphone), somente. Do ponto de vista de quem está lá dentro, Steve Jobs é um sucesso como empresário, mas um traste como ser humano. Não creio que a Apple seja má, mas seus produtos certamente não são acessíveis as classes B, C etc.
Incrível é perceber que os ferrenhos defensores da Apple não ajudam a melhorar os produtos, com uma esqueminha de bajulação pré-montado, esquecem que o Finder tem defeitos, que o Safari também e por aí vai. É uma seita, onde quem falar mal, ganha tapa na cara. Seja fiel ou não.
E daí? Desde quando isso é algum defeito? BMWs também não são, mas são ruins por serem mais caros que a média?
Asseguro-lhe que cada centavo pago a mais num Mac vale a pena.
Tem alguma prova do que está dizendo?
Que “esqueminha de bajulação pré-montado” é esse?
Quem é que está esquecendo alguma coisa? Eu não.
Do DireitoNet
O fornecedor quando pratica a venda casada tem por objetivo colocar, novamente, no mercado um produto ou serviço que está em baixa – ou, ainda, é possível quando ele monopoliza a venda de um determinado produto, e passa a conjugar a venda deste, à aquisição de um outro que tem similares no mercado, tornando-se, desta forma, monopolizador de dois produtos ou serviços.
Para a venda casada é obrigatório a caracterização de um monopólio. A Apple não tem monopólio do mercado de computadores pessoais, nem de smartphones e muito menos de sistemas operacionais, você pode dar uma de Psystar que a Apple tem monopólio de Macs, mas nos EUA o juiz não aceitou essa argumentação da defesa já que é ilógico afirmar que alguém tem monopólio do próprio produto.
”Entende-se por venda casada, a prática comercial em que o fornecedor condiciona a venda de um produto ou serviço, à aquisição de outro produto ou serviço.”
Está na mesma pagina… Por que comprar um sistema Mac OS e em seguida ter de comprar um Mac não caracteriza tal?
Veda casada não existe somente em monopólio, mas é uma forma considerada injusta no direito penal, de se atrelar sucesso de venda a 2 produtos… No caso os Macs seriam menos adquiridos se a Apple não fizesse isso.
É só ver os exemplos da pagina… Porem isso é direito penal do consumidor Brasileiro…
Da próxima vez comente, mas com argumentos e não com ofensas. Qualidade tem preço e a Apple cobra ma oferece, e quanto a dizer que o usuário não participa do desenvolvimento dos produtos, o que você faz pelos produtos que usa? Sei que você usa Linux e sempre comenta em sites de Linux e faz parte de uma seita também, só pensa no grátis e esquece que as empresas e pessoas tem que ser valorizadas por seus trabalhos. No teu mundo livre, apenas 0.01 fazem algo util, a maioria apenas aproveita e vem tirar onda de liberdade.
Portanto, use a plataforma da Apple e depois fale, mas com isenção e não venha com esta hipocrisia de bondade que isto é papo furado.
Desinformado, venda casada com leopard e iPhone!!! Poderia explicar melhor, acho que você nunca usou nada da Apple para falar tal baboseira.
quem foi o rola-bola que te disse k jobs e um traste humano? antes de lhe criticares tente lhe superar.mas como sei que seu cerebro esta atento a inutilidades,esperarei a eternidade para testemunhar isso.
Caro, Zumbi…
A mania de perseguiçãoo do brasileiro é mesmo notável…Copie e cole onde eu disse que era ruim não ser acessível as classe B,C…Tenho provas do que estou dizendo sim. Pegue qualquer site dedicado a produtos Apple, ou revista especialiazada, entre em fóruns e veja os posts condescendentes.
“Que “esqueminha de bajulação pré-montado” é esse?”
Não, o esqueminha de bajulação não é pré-montado é natural mesmo, ainda lembro dos eventos da Apple onde todo mundo baixa a cabeça pro chefe.
“Quem é que está esquecendo alguma coisa? Eu não.”
Calma, não quis agredir sua religião
att,
bebeto_maya
É, tal como eu esperava, você deu respostas evasivas e não respondeu minhas perguntas, evidenciando a rala substância de sua argumentação.
Ainda estou esperando fatos, e não conversa fiada.
VEnda casada não está necessariamente atrelada a monopólio, como defendeu o Ubiratan, citando o site de direito.
“Se você, por exemplo, já entrou em alguma loja e, além de comprar o que desejava, gastou também com algum tipo de serviço oferecido, mesmo sem desejar adquirir, preste atenção: você foi vítima da Venda Casada.”
Com relação ao Leopard. É verdade, você pode comprar a caixinha sem o Mac, separadamente, mas é um artefato que foge de seu uso, ou seja, para usá-lo você precisa comprar um Mac. Portanto, venda casada. E sim, eu gosto dos produtos da Apple, mas não tenho por religião, nem tapo o sol com a peneira.
Fonte:http://www.vendacasadaecrime.org.br/
Então se eu compro o Microsoft Visio e devo instalar obrigatoriamente em um sistema operacional Windows é também venda casada? Desculpe-me, mas existem pré-requisitos para os produtos serem utilizados.
A MS não impede você de tentar rodar esse programa em outra plataforma, emulando, enfim… Ou seja o produto não é atrelado comercialmente ao Windows, para que ele possa usufruir da fama deste.
Jamais incompatibilidade pode ser classificada como venda casada, você não é obrigado a usar o Visio no Windows, nem em uma maquina especifica, também a empresa não é obrigada a suportar todas as plataformas… Tecnicamente você pode escolhe até onde não infringe a posse do autor (modificar o código). Como por exemplo, emular.
Um exemplo embora de um software não comercial, é o Chrome, ele foi portado para Linux a algum tempo sem a Google estar envolvida nisso.
Ninguém quer forçar a Apple a dar suporte para quem quer que seja, inclusive não sei se a Apple incluía proibição em seus contratos na época do Power PC, mas enfim, a venda casada não seria cogitável na época. A Apple só deveria permitir que usássemos o programa em outras maquinas, e se ela quisesse ou não, eliminasse os processos que barram o usuário de instalar o produto em outro computador.
Referente a: ”à aquisição de um outro que tem similares no mercado” não ha similares ao Windows, ele é um sistema completamente DIFERENTE de outros no mercado, não tem a menor ligação com a plataforma UNIX. Da mesma forma que um SO para celulares é tão diferente como.
Numa comparação tosca é o mesmo que pegar uma moto e um trem, ambos são veículos, agora é inviável usar o motor de uma moto em um trem, não da certo… Agora Macs e PCs são ambos, digamos, carros, mas mesmo voltando o assunto, nada te impediria de usar o motor da moto no trem, só não daria muito certo… Só para você entender o que são produtos similares e como a proibição se classificando venda casada, tem intuito totalmente comercial de colocar um produto em baixa, novamente dentro do mercado.
Monopólio também não cabe, você não é obrigado a adquirir o produto com windows, por nao ter escolha contratual. Em nenhum momento você é obrigado a algo pela empresa, você pode tentar emular o programa em qualquer lugar… Algo parecido com o que a PS faz, criando seus PCs com Mac OS X.
Fui ao tal http://www.vendacasadaecrime.org.br
Veja só o que está escrito em “O QUE DIZ A LEI”:
A Venda Casada é expressamente proibida pelo Código de Defesa do Consumidor – CDC (art. 39, I), constituindo inclusive crime contra as relações de consumo (art. 5º, II, da Lei n.º 8.137/90).
O consumidor não pode ser compelido a adquirir aquilo que não quer, e deve exigir a venda do produto ou a prestação do serviço de acordo com aquilo que deseja.
Caso o fornecedor se recuse a vender o item desejado sem o outro indicado, o consumidor deve recorrer à Justiça.
Leis – Saiba quais são!
A Lei 8.137 / 90, artigo 5º, II, III tipificou essa prática como crime, com penas de detenção aos infratores que variam de 2 a 5 anos ou multa.
E a Lei 8.884 / 94, artigo 21º, XXIII, define a venda casada como infração de ordem econômica. A prática de venda casada configura-se sempre que alguém condicionar, subordinar ou sujeitar a venda de um bem ou utilização de um serviço à aquisição de outro bem ou ao uso de determinado serviço.
Pelo Código de Defesa do Consumidor, a Lei 8078 / 90, artigo 39º, “é vedado ao fornecedor de produtos ou serviços, condicionar o fornecimento de produto ou de serviço ao fornecimento de outro produto ou serviço, bem como, sem justa causa, a limites quantitativos”.
E pela Resolução do Banco Central nº 2878/01 (alterada pela nº 2892/01), Artº 17, “é vedada a contratação de quaisquer operações condicionadas ou vinculadas à realização de outras operações ou à aquisição de outros bens e serviços”.
Qume quiser pode ler as leis 8078, 8137 e 8884.
O que é caracterizado como venda casada é a venda conjunta de dois itens, o texto do site diz explicitamente “Caso o fornecedor se recuse a vender o item desejado sem o outro indicado, o consumidor deve recorrer à Justiça.” Sendo assim o que caracteriza venda casada é vender qualquer computador com um sistema operacional já instalado, a venda do sistema operacional em nenhuma hipótese a venda do SO em separado é venda casada.
Mais um detalhe, as leis sempre se referem à venda e não ao uso quando se refere a produtos, o uso é só citado com referência a serviços.
“Venda casada” seria justamente o oposto do que vc diz, Caso a Apple vende-se o Mac, e obrigasse ao usúario comprar o sistema operacional para ele funcionar, isso seria uma venda casada, mas quem compra um Mac já recebe o sistema junto, sendo que ele tem também a possibilidade de instalar qualquer outro sistema em sua maquina se assim ele desejar.
Quanto à venda do sistema em sí, realmente existem dúvidas quanto à questão de sua venda, no sentido de que o sistema deveria ser distribuido gratuitamente para quem tem um mac compativel com ele, e não ser colocado à venda no varejo.
A venda do sistema operacional pela Apple é sim imoral, mas não ilegal, nem anti-ético, assim como muitas outras coisas que fazem parte do mundo capitalista..
Sou Macmanico de carteirinha, e som,ente uso o ruindous por que sou obrigado, mas mesmo assim a verdade é a verdade, e o sistema capitalista induz a essas distorções.
Mas também é verdade que essa venda, apesar de imoral, não representa venda casada, Pois ela por sí não te obriga a nada, não é um serviço, como se alguem compra-se uma música ou um filme e depende-se de um sistema ou de um equipamento apenas para poder ter acesso à aquele serviço.
Quando uma empresa qualquer que vende plataformas de jogos vende um jogo que somente roda em sua plataforma não esta cometendo nenuma irregularidade, e não tem como ser obrigada a disponibilizar esse jogo para quem quer que seja.
O mesmo se da com o sistema operacional da Apple, a imoralidade está em querer que o usuario que compra o computador tenha que pagar novamente pelo desenvolvimento de um novo sistema que semnete serve para seu computador.
Mas volto a dizer isso é imoral, mas não ilegal.
Pior que está certo!
Agora eu percebi que a Apple se aproveitou de um brecha na lei, ela força o usuário a adquirir o produto, pelo simples fato de não permitir que ele rode em outras plataformas, não forçando o usuário a pagar por mais um produto se ele não quiser, mas acaba com um peso de papel…
Realmente sacana isso… Mas fazer o que, o geito é esperar que algum dia seja visto esse furo. :/
Pois no final das contas o resultado é o mesmo para o consumidor…
ops jeito
errrr, a apple pratica tanta “venda casada” quanto qualquer vendedor de PCs com windows OEM…
‘-’
A venda é casada, porque a EULA da Apple me obriga a instalar o Leopard num computador Apple, mesmo que você saiba que é possível, com hacks, instalá-lo num PC, por exemplo.
“Pelo Código de Defesa do Consumidor, a Lei 8078 / 90, artigo 39º, “é vedado ao fornecedor de produtos ou serviços, condicionar o fornecimento de produto ou de serviço ao fornecimento de outro produto ou serviço, bem como, sem justa causa, a limites quantitativos”.
Ubiratan…
O que é caracterizado como venda casada é a venda conjunta de dois itens, o texto do site diz explicitamente “Caso o fornecedor se recuse a vender o item desejado sem o outro indicado, o consumidor deve recorrer à Justiça.” Sendo assim o que caracteriza venda casada é vender qualquer computador com um sistema operacional já instalado, a venda do sistema operacional em nenhuma hipótese a venda do SO em separado é venda casada.
É. se para usar este SO, a empresa me obrigar a compar o produto dela. Um sistema operacional só é “sistema operacional” quando instalado, nesse caso se eu tenho a licença e quero forçar a instalação num “toca-fitas”, o problema é meu, e a Apple não pode me obrigar a adquirir o Mac. Isso é condicionar a venda de dois itens juntos.
Agora ja to um pouco confuso
. mas o que o Bebeto disse é verdade…
Não pensei nisso mas a EULA realmente condiciona, influencia, o usuário a adquirir uma maquina Mac…
Os dois casos que ele propôs realmente se encaixam na lei…
A empresa não está *OBRIGANDO* ninguém a nada. Ninguém é obrigado a usar o Mac OS X. Aliás, ninguém é obrigado nem a pagar por um SO, considerando a disponibilidade de opções de código aberto gratuitas.
Vocês estão viajando na maionese. Esse nhenhenhém todo é só porque o OS X hoje é capaz de rodar em Intel. Na época do PowerPC ninguém falava essas baboseiras de “venda casada”. A única coisa casada aqui é a conversinha mole de quem não sabe o que diz.
condicionar não é obrigar diretamente a compra realmente, mas está previsto na lei como venda casada, se a lei viajou na maionese não sei mas, lei não é faz de conta.
Na época o Mac não era um produto similar e duvido que a EULA proibisse o usuário de rodar o Mac OS em um pc… Pelo simples fato da incompatibilidade de plataforma.
E sei la Caio, quem sabe você também podia ser mais educado e aceitar que os outros tenham idéias diferentes, e não atacar os ouros falando que estamos viajando na maionese, fazendo mimimi ou que o que dizemos é baboseira, ou não sabemos o que dizemos e só jogamos conversa mole.
Seria legal não esnobar os outros.
Rômulo,
Você é *OBRIGADO* a comprar o OS X?
Se você não comprar o OS X, vai ficar sem poder usar computador nenhum?
Se sua resposta for não, então a venda não é casada. Ponto. Simples assim. Qualquer coisa além disso é, sim, nhenhenhém.
Se o nhenhenhém fosse verdadeiro, por que o Ministério Público ou o Procon ou seja lá quem for já não acabou com a “festa”? Simples: porque não há rigorosamente *NADA* ilegal nisso. Ponto. Simples assim.
Caio eu eu acho que você desconhece o fato de que procon ou o ministério publico não saem por ai caçando contratos ou atitudes irregulares. Jamais foi assim, tudo depende de o usuário ou qualquer outro se manifestar e entrar na justiça, no caso iniciar um processo.
Citando de novo o texto da lei que está vigorando:
“Pelo Código de Defesa do Consumidor, a Lei 8078 / 90, artigo 39º, “é vedado ao fornecedor de produtos ou serviços, condicionar o fornecimento de produto ou de serviço ao fornecimento de outro produto ou serviço, bem como, sem justa causa, a limites quantitativos”.
o termo condicionar é referente a influenciar o consumidor a adquirir 2 produtos, não força-lo, impor ao usuário que se ele comprar o sistema ele terá de ter o aparelho x da mesma empresa para rodar o sistema, é influenciar o consumidor, condicionar a adquirir outro produto apos adquirir o Mac OS.
No caso tem algumas empresas que enxergam delito na EULA, a PS é caso a parte, outras empresas vendem o sistema da Apple em suas maquinas, por alguma razão a Apple não se manifesta, e para a infelicidade da PS ela se ferrou toda na história.
Mas enfim as leis funcionam dessa forma, o juiz avalia o contestamento do cliente X contra X. Os advogados trabalham para conquistar ou o juiz ou o jurado…
O Procon funciona como um intermediário para facilitar as negociações e instruir o consumidor melhor, o protegendo dessa forma, pois de resto se o caso não se resolve vira um processo de justiça com juiz e tudo, dai geralmente você descobre aqui no Brasil, que a lei demora a ser aplicada, meses, anos…
Não é tão somente uma questão de, é lei, amanha ja ta corrigido… Um exemplo era o caso dos provedores com serviço UOL e etc… Outro caso é o articular de muitos, que nunca se resolve…
Volto a afirmar, uma venda casada seria exatamente o opsto do que estão comentando, é simplismente absurdo imaginar uma venda casada por vender um computador com um sistema operacional instalado.
A venda casada seria se a empresa obriga-se o comprador a “adquirir o sistema operacional a parte” para usar o produto.
Ou seja, se alguem entra-se numa Apple Store e disse “que legal vou levar esse mac EIPOU e o vendedor rsponde-se, pois não o computador é tanto mas o sistema operacional é tanto então vai ficar tanto sua compra, ai seria venda casada.
O resto é balela e especulação nada mais.
Quanto à venda do sistema operacional, também não se caracteriza venda casada, um sistema operacional é um software como outro qualquer e pode sim ser oferecido para ser utilizado em apenas uma plataforma, como qualquer outro software do mercado, alias a industria inteira de softwares se baseia nisso, softwares exclusivos para determinadas plataformas.
O capitalismo é assim, mesquinho e desumano em varias coisas, mas certamente não ilegal…
Então por que será que ninguém fez isso ainda? Não será porque a questão não tem mérito e você é o único que acha que tem?
Errado, Rômulo. O Procon e, principalmente, o Ministério Público podem — e efetivamente DEVEM — tomar iniciativas próprias quando houver atos ilegais. Aliás, isso acontece o tempo todo.
O que você disse é válido para as varas da Justiça, não para órgãos como Procon e Ministério Público.
Como o Procon não faz parte do Poder Judiciário, não tem a competência nem o poder para decidir conflitos de interesses, a sua função é colocar as partes frente a frente e, com sua mediação, levá-los se comporem para o fim do conflito. Não havendo composição, encerrada estará a atuação do órgão, não lhe cabendo decidir se uma reclamação é ou não procedente.
como voce pode encontrar no site do procon aqui.
Dessa forma referente a ação que o Caio queria que o Procon tivesse, o procon não pode, afinal não tem poder judicial, e na pratica sabemos que o procon ao encontrar casos onde ele detecta irregularidade, ele encaminha para o orgão ao qual cabe exercer a lei.
Quanto ao Ministério público, este geralmente atua em casos difusos, como proteger o patrimônio publico, social e o meio ambiente por exemplo… Também atua protegendo alguns interesses públicos, coletivos.
Sim nairan adquirir o computador sem pagar pelo sistema como tal não é venda casada… se encaixa na lei, nesse caso você não esta comprando o segundo item, atua como um produto só…
Agora comprar o sistema sendo condicionado a adquirir um Mac para ele funcionar também se encaixa na lei… A lei realmente não especifica o ato de obrigar diretamente, impossibilitando a aquisição de um sem o outro, como o único meio de venda casada, ela também especifica que obrigar o consumidor de forma indireta, condicionando ou influenciando o usuário a comprar um produto apos comprar o primeiro, também especifica venda casada.
No caso o consumidor é condicionado a comprar o aparelho para rodar o sistema que comprou.
É mesmo? Então me explique porque ninguém nunca processou a Microsoft por obrigar alguém a comprar um PC para usar o produto dela!
Ora, me poupe…
Se você compra um jogo para PS não é obrigado a comprar um PS para jogar aquele jogo??
A mesma coisa não se aplica ao WII, ou a qualquer outro ??
Se você compra a suite da adobe para MAC não se obriga a comprar uma MAC para usar ela??
ou se compra a mesma suite para ruindous não se obriga a comprar o ruindous para usar ela??
Onde esta a venda casa ai???
Pois é, depois de publicar o comentário anterior percebi que o publiquei incompleto, e como não tem como editar ponho a complementação aqui nesse novo comentário, e peço desculpas a todos.
Continuando com a questão da venda, se depois do vendedor te apresentar o preço do equipamento com o sistema operacional sendo vendido à parte e você disser, “não obrigado, não quero sistema operacional nenhum”, ou então, vou instalar outro ssistema qualquer, e o vendedor responder, “infelismente não é posivel, o equipamento so pode sair da loja com ese sistema instalado, e o preço dele é tanto”, então ai seria configurada uma venda casada.
Mas ao que me consta, ao comprar um Mac vc pode instalar qualquer sistema operacional que quiser.
Vou explicar novamente:
Impossibilidade técnica não é venda casada. A lei garante a empresa poder dar desculpas plausíveis que a impedem tecnicamente e economicamente de fornecer tal produto de tal forma, mas ela não pode proibir o consumidor de tentar. A empresa não é obrigada a gastar em suporte para outras plataformas ou similares, nem reter prejuízo perdendo parte do produto, caso por exemplo eu quisesse apenas uma salsicha de um produto lacrado, a qualidade do produto restante seria alterada gerando prejuízo.
Dessa forma, para não causar prejuízo a empresa não é obrigada a dar suporte, mas meus direitos continuam os mesmos, posso procurar meios de rodar o jogo ou o sistema em outra coisa qualquer dês de que não roube propriedade de ninguém para tal.
Dessa forma ninguém esta roubando nada da empresa, muito menos sendo malicioso ou querendo prejudica-la…
Se condicionar o SO a rodar em um computador é venda casada então,
- A venda de qualquer software que só rode em Windows é venda casada.
- A venda de um refil de algum remédio em spray é venda casada.
- A venda de créditos de celular é venda casada.
- A venda de um pneu de fórmula 1 é venda casada.
E por ai vai. Pode parecer um absurdo algumas comparações, mas se um pré-requisito é venda casada então todas as listadas acima valem.
Oferecer voce pode, só não pode ser a única escolha do usuário…
Software que só roda em Windows pode ser rodado em qualquer plataforma e arquitetura que o usuário desejar, funcione direito ou não, ainda posso escolher outra plataforma e emular nela é apenas e tão somente impossibilidade técnica, ninguém está ferindo liberdade nesse caso. Seria o mesmo se fosse impossível portar o código do Mac OS para outras maquinas. Se você ler o comentrio a cima do seu vai entender que a empresa é protegida e não tem dever de fornecer suporte técnico a todos, nem ter prejuízos ou perda do produto.
Posso usar o refil em qualquer tubo, não é o indicado mas tenho esse direito, a empresa não precisa gastar dinheiro fornecendo uma formula para todos os recipientes do mundo, e eu nao preciso usar o produto no tubo o refil é independente sim e eu posso aplicar direto do refil se me convir
não pelo simples fato de que o crédito é dinheiro, não produto ou serviço quando pago a uma empresa pago pelos serviços dela e não de outras, por isso não posso pagar para a vivo e receber meu credito de outra empresa. Chega a ser bizarro falar nessa possibilidade, afinal a outra empresa estaria o que, me fornecendo credito de graça???
Claro que não, onde especifica que o pneu só pode ser usado por um carro de corrida formula 1 pois a empresa proibe? Se não pode, primeiro: a empresa comercializa esse produto? Ou é ferramenta da empresa para corridas, ou infringe alguma lei para itens de carro?
A mais absurda foi a do credito…
Sào absurdos concordo, mas seguem o mesmo raciocínio do OS X e Macs serem vendas casadas.
Além disso uma licença OEM da Microsoft é ligada a um computador específico. Se você desinstalar o Vista do micro novinho que você comprou e instala-lo em outro está cometendo um crime, acho até que o WGA detecta isso.
A Microsoft nesse caso é até mais restritiva que a Apple já que a licença só serve para um computador e ninguém reclama disso.
Veja só que interessante o que a licença do Windows Vista Home Basic e Home Premiun diz:
4. USO COM TECNOLOGIAS DE VIRTUALIZAçãO. Você não pode utilizar o software instalado no dispositivo licenciado em um sistema de hardware virtual (ou emulado).
Agora do Windows Vista OEM para qualquer versão:
2. DIREITOS DE INSTALAÇÃO E USO. A licença do software é atribuída de forma permanente ao dispositivo com o qual você adquiriu o software. Esse dispositivo será o “dispositivo licenciado”. Uma partição de hardware ou blade é considerada como um equipamento separado.
Para verificar essas licenças use o site da Microsoft ou qualquer DVD do Windows Vista.
Mas você sabe, a Apple é que é má. Com certeza a Microsoft faz isso com objetivos muito mais nobres.
Eu nunca fui a favor de venda casada pela MS, as empresas fornecerem computadores com Windows para mim sempre foi um absurdo. Sou usuário Linux e mais ainda acho que algo tem que ser feito para que o computador venha sem sistema algum.
Existe muita gente descontente e tentando fazer algo a respeito. Só que infelizmente são parcela minoritária, e a justiça infelizmente não acompanha realidade no que trata a demora, E eu sempre fui contra esse tipo de atitude, que é sim venda casada também.
O caso é que estamos falando da Apple, se quiserem discutir sobre a MS, podem ter certeza que a opinião é de que é injusto e é venda casada sim.
Não adianta, turma. O Romulo quer porque quer incriminar a Apple de qualquer jeito.
Só o que ele ainda não explicou foi por que, se a Apple está agindo ilegalmente (como ele quer que todos acreditem), ninguém ainda a processou por isso.
Aliás, se ele está tão convencido da suposta “venda casada” da Apple, por que ele mesmo não tenta processá-la?
Atenção para o próximo argumento furado dele a ser dado em 3… 2… 1…
O que acha que a PsyStar está fazendo? Ela entrou com um processo contra o Snow Leopard… Se ela vai ter sorte, depende…
trafficshapping é um caso semelhante que acontece a mais de um ano e nada é feito a respeito. Ainda assim não é legal.
Romulo,
Você mesmo disse que a lei Americana é diferente da brasileira, que lá para existir venda casada tem que estar caracterizado monopólio. Quando a Apple ganhar o processo, e vai, você vai dizer que no Brasil é diferente. Vá ao Procon e processe a Apple, é grátis, e é a única maneira de provar que o argumento de venda casada tem validade.
Eu disse, que as leis de la podem ser diferentes, e em nenhum momento garanti que a lei la, indica que somente ha venda casada apenas em caso de monopólio.
Disse isso pois estamos comparando o caso com a lei Brasileira, mas com base na história Americana é sabido que as leis do consumidor la estão mais evoluídas pela natureza capitalista do país.
Mas é possível sim que a lei lá proteja a atitude da Apple, mas seria difícil a Psystar contratar advogados que não enxergassem a impossibilidade. A mim me parece que os advogados da PS estão sendo meio que surpreendidos pelo cliente… Em nenhuma circunstancia os advogados concordaria com destruição de provas por exemplo.
Acho que está havendo uma confusão aqui: A Apple pode condicionar como requisito mínimo para usufruto de seu produto, outro bem fornecido pela empresa. O que ela não pode é transformar este requisito em obrigação legal, porque a EULA não é maior que a constituição.
Veja, você pode comprar um MacOSX que requisita um Mac. Mas não pode comprar um MacOSX que te obriga a usar um Mac, quando você quer instalá-lo, por meio de conhecimentos técnicos, num PC. Ainda que a empresa tenha todo o direito de fornecer suporte apenas para seus produtos dentro das especificações, isto não inviabiliza o uso deste produto fora dos padrões estabelecidos, salvo quando ferir a lei, como no caso de equipamentos para automóveis, por exemplo, porque tem a questão do código de trânsito.
Só um detalhe, você não compra um SO, você compra uma licença, são coisas totalmente diferentes. Mas acho que você deve processar a Apple para provar seu ponto de vista.
Adquira o Snow Leopard, imprima a EULA vá ao Procon, mostre os pontos que você não concorda e abra um processo. É gratis!
Ubiratan a licença continua sendo um produto ou serviço… Ninguém aqui quer ganhar da Apple na justiça ou dizer que ela é malvada.
Só acho que, pelo menos para mim, admitir algo e enxergar o que é o que, não é uma questão de gosto.
E a lógica da discussão não é errada. E é apenas isso uma discução. Ainda depende de a PS ter ajuda divina para ganhar o caso, pois duvido que ela consiga, depois de tanta porcaria que ela fez
Agora ganhar um processo ou não, não torna um argumento melhor ou não errado.
é a história do ”faça você mesmo então”…
Perdão discussão.
O meu ( comprei pela FNAC) chegou hoje. A caixa – embora eu tenha achado a foto bonita – é feia demais. Perde de longe pra caixa do Leopard, muito mais bem trabalhada. Mas enfim, não vou usar a caixa mesmo. Se comprassemos o livro pela capa estariamos perdidos! rsrsrs.
eu acho que o cometário está no lugar errado…definitivamente rsrsrsrsrsrsrs
O destaque est’a redirecionando pra esse artigo. :/
Não uso mac por que e caro viva por que todo mundo usa, agora dinheiro cada um gasta como quiser.